Производственные площадки крупнейшего в мире производителя наноалмазов расположены на Украине и в Чехии. Совладелец компаний «Алит» и NanoGroup, российский ученый Владимир Падалко в интервью ИА REGNUM Новости проанализировал ключевые ошибки Роснано, которые не позволили госкорпорации создать прорывной бизнес в сфере нанотехнологий в России.
ИА REGNUM Новости : Владимир, ваша компания производит наноалмазы уже почти 20 лет. Какое место на мировом рынке вы занимаете?
Если отбросить ложную скромность, мы крупнейшие в мире производители наноалмазов. Сколько производят китайцы — известно только им. Но по косвенным признакам мы видим, что они производят примерно столько же — 1,5-2 тонны наноалмазов в год.
ИА REGNUM Новости : Как складывалась история ваших взаимоотношений с РОСНАНО?
В России есть великий популяризатор производства наноалмазов — Валерий Юрьевич Долматов, который, в общем-то, никогда не производил их, но всегда держал руку на пульсе. Он кандидат наук и вхож куда следует. Валерий первым предложил проект по синтезу наноалмазов РОСНАНО, когда госкорпорация только появилась. Он, с подачи людей, которые его курируют, внес такой проект. Нескромный проект. В том смысле, что он много обещал и просил больших денег. В РОСНАНО была группа экспертов, которая изучала вопрос, что такое наноалмазы и где они применяются.
ИА REGNUM Новости : Группа экспертов из научно-технического или инвестиционного совета госкорпорации?
Нет, это была отдельная компания, которая не входила в РОСНАНО и по заказу госкорпорации делала анализ рынка наноалмазов, анализ производителей. Сотрудник этой компании обратился ко мне с просьбой ответить на вопросы. Мы стали сотрудничать и в итоге в РОСНАНО нам предложили также подать проект по наноалмазам. Мы, в надежде на инвестиции, предложили лучшие условия — обещали реализовать проект не за восемь лет, а за два года, и не за 32 млн. долларов, а всего за 18. В РОСНАНО, в общем-то, образованные люди работают. Они все поняли, потому и искали повод, чтобы не давать денег Долматову. Но поскольку его проект пользовался поддержкой ряда авторитетных и влиятельных людей, они не могли отказать ему, не обосновав решение. Мы оказались между Сциллой и Харибдой. Мы были им нужны только для того, чтобы аргументировать, почему не надо давать денег Долматову.
ИА REGNUM Новости : В итоге РОСНАНО не стала инвестировать и в ваш проект. Почему это произошло?
Основной принцип РОСНАНО — они заявляют, что инвестируют в бизнес. Не в стартапы, не в разработки, не в исследования. Причем инвестируют очень серьезные деньги — десятки, а часто и сотни миллионов долларов. Но готовых нанобизнесов в России нет! Их даже в США и Европе единицы. В России есть идеи и прототипы. Есть целые отрасли, готовые принять нанотехнологичес
2c2d
кую продукцию. Но все это еще не бизнес. А любимый вопрос менеджеров РОСНАНО — «Каков ваш cash-flow за прошлый год?» вводит в ступор не только любого доктора наук, но и даже тех, кто без запинки может назвать имена Друкера и Кийосаки.
Менеджеров РОСНАНО интересовал ответ на один вопрос: «Сколько вы продали в прошлом году?». Мы ответили — вот столько. «Но это же не рынок». Мы ответили, что спрос есть, но мы не можем больше произвести, потому что нужны инвестиции в расширение производства. «Нет контрактов — значит, нет рынка», — сказали нам в РОСНАНО. Большие производители, которые заинтересованы в применении наноалмазов в полимерах, после того как мы приходили к ним и делали опыты, интересовались, сможем ли мы произвести 10 тонн. Мы отвечали, что прямо сейчас не можем, потому что не хватает производственных мощностей. Нам говорили: «До свидания». С этим мы и пришли в РОСНАНО и сказали, что мы — патриоты и можем сделать то же самое в России. Но позиция РОСНАНО: «нет рынка — нет инвестиций». Не секрет, что по оценкам экспертов, большая часть проектов РОСНАНО не имеет отношения к нанотехнологиям, как например производство инструмента в Рыбинске.
Или производство упаковки в Казани. Или попытки представить нанопродукцией бензин…
ИА REGNUM Новости : Или модификатор асфальтобетонных смесей «Унирем», размеры частиц которого достигают почти 1 миллиметра, или 1 миллиона нанометров, хотя когда РОСНАНО создавалось, звучали заявления, что размер частиц нанопорошков не будут превышать 100 нанометров. Создается ощущение, что технологии, которым десятки лет, буквально «притягивают за уши» к нано?
А поставьте себя на место Чубайса. Прошло почти три года, а реальных проектов — раз-два. В Америке и Европе нанобизнеса, именно бизнеса — по пальцам пересчитать. В России его просто нет. А деньги надо вкладывать. Приходится инвестировать куда попало. РОСНАНО необходимо было начинать с НИОКР, с опытных образцов, с создания инвестиционных фондов для финансирования стартапов.
На месте Чубайса, кроме сотен финансовых аналитиков и инвестиционных менеджеров, я бы пригласил несколько безумных физиков и химиков. И создал отдельный департамент для консультаций. Уж они то в считанные минуты отделили бы действительно стоящие проекты от «свежих идей» 30-летней давности. И сэкономили бы много времени и денег.
Сегодняшнее РОСНАНО — это организация, которая не умеет смотреть в будущее. Я являюсь крупнейшим в мире производителем наноалмазов, и мне рассказывают, что нет рынка. И инвестируют в те проекты, у которых есть рынок. А эти проекты, в свою очередь, не имеют отношения к нано. Замкнутый круг. В нашем случае тоже получился замкнутый круг: нет алмаза, потому что нет спроса, а спроса нет, потому что нет алмаза. Мы решили его разорвать — нашли площадку в Чехии и на свои средства строим четыре камеры, в которых сможем производить 4-6 тонн, а при дальнейшей модернизации — до 16 тонн наноалмазов в год. Ну нет и нет рынка. Будем сами делать, на свои деньги. В итоге все нам и достанется.
Тем более, что в РОСНАНО нам предлагали кабальные условия, и в случае положительного решения с их стороны планировали забрать контрольный пакет. Хотя их можно понять: если твой оборот $1,5 млн. в год, а инвестируют $18 млн., тебе остается только согласиться на подобные условия.
ИА REGNUM Новости : Так происходит не всегда. Например, объем продаж ООО «ГК Новый каучук» был даже меньше — примерно $1 млн., а объем инвестиций со стороны РОСНАНО еще больше — около $40 млн. Тем не менее, в совместном предприятии «Уником» владельцам «Нового каучука» удалось получить 65% акций, делегировать генерального директора и председателя совета директоров. Самостоятельно контролировать оперативное управление…
Здесь только можно порадоваться, что РОСНАНО идет на встречу своим партнерам. У нас, к сожалению, не получилось сторговаться на столь выгодные условия.
ИА REGNUM Новости : Вам не кажется странной инвестиционная политика РОСНАНО. Если венчурные фонды в кремниевой долине вкладывают в каждый проект от $500 тыс. до $3,5 млн., то РОСНАНО — десятки, а иногда и сотни миллионов долларов.
Полностью солидарен с вами. Куда можно вложить 40 млн? В нефтеперегонный завод, наверное. Но не в высокотехнологическую вещь. Это выглядит, как распил в чистом виде. Мировая практика показывает, что начинать надо с $2 млн — $4 млн. Если вы продемонстрировали, что идея работает, идите в банк и берите кредит хоть на 100 млн. долл. Никакое РОСНАНО уже не нужно. Я уже не раз говорил, что РОСНАНО нужно пересмотреть свою стратегию и создавать фонды, чтобы инвестировать в стартапы, в НИОКР. И нужно отметить, что Чубайс год назад все-таки заявил, что будет создано три таких фонда, которые будут подтягивать стартапы до уровня РОСНАНО.
РОСНАНО сегодня не финансирует настоящие инновации. В городе-герое Тамбов есть замечательный ученый Алексей Григорьевич Ткачев, доктор наук, профессор. У него две стены в доме завешены медалями и дипломами. Он получает награды на всех выставках — в США, Японии, Европе, Мексике. У него были и Иванов, и Фурсенко, и множество людей от Чубайса. По линии образования он получил деньги, оснастил лабораторию и продвинулся колоссально. Но к РОСНАНО он не имеет отношения, потому что нет рынка. А рынка и не будет у той вещи, о которой никто не знает. Его технология синтеза углеродных нанотрубок на порядок превосходит аналогичную технологию концерна Байер. Она позволят синтезировать их в любых количествах — тоннами, превосходного качества. Многие его технологии заинтересовали наших зарубежных коллег и, похоже, мы опять будем покупать готовую продукцию из-за рубежа.
ИА REGNUM Новости : Не исключено, что в нее инвестирует какой-то более дальновидный инвестиционный фонд из США.
Это уже сделали японцы.
Владимир Падалко: «Если б я был Чубайсом»
1. Я бы тоже взялся развивать нанотехнологии. Даже понимая все трудности и препятствия, даже глядя на результаты РОСНАНО, спустя несколько лет после начала работы.
2. Надеюсь, что в отличие от Анатолия Борисовича, я бы намного раньше понял, что инвестировать в то, чего нет — нельзя. В России пока нет нанотехнологического бизнеса, но есть идеи, исследования и опытные разработки.
3. Я бы сразу организовал на базе РОСНАНО несколько венчурных фондов для финансирования стартапов, ОКР и НИОКР. Все этапы — от идеи и прототипа до внедрения в производство требуют совсем других подходов, нежели составление многостраничных бизнес-планов и их обоснование. В мире накоплен огромный опыт в этом вопросе, и не нужно изобретать велосипед.
4. Кроме финансовых аналитиков и стратегов, я бы пригласил несколько «безумных» физиков и химиков и сформировал отдельный департамент для консультаций. Они бы точно в считанные минуты отделили действительно стоящие проекты от «свежих идей» 30-летней давности. И сэкономили бы кучу времени и денег.